Thema: Was ist das beste Spiel?
01.11.2011 06:59
Kaoma
Hallo Ihr,
neulich hatte ich folgende Karte:
Ich habe mir das Karo As blank gedrückt und Kreuz gespielt in Mittelhand.
Gereizt war 23 dann hat Vorhand gepasst. Leider habe ich nicht gewonnen, der Spieler in Hinterhand hatte alle 6 Trümpfe gegen mich und war Herz frei.
Gibt es eine Lösung für dieses Spiel? Pik saß übrigens 2 zu 2.
Jetzt bin ich mal gespannt auf Eure hoffentlich zahlreichen und qualifizierten Antworten :-))
02.11.2011 15:41
MonsieurL
Klar gibt es eine Lösung. Grand ansagen und drücken!
Mit den 25 Augen in Pik, Karo Ass und den zwei Buben macht das genau 61!!! Es gibt für VH auch keine Möglichkeit, seinen Partner ans Spiel zu bringen, um einen Pik abzuwerfen.
Allerdings bin ich ziemlich sicher, dass Dir anschließend wegen verbotenem Zusammenspiel und verbotenem Telefonieren der Account gekündigt würde
Nein, ich würd alles genau wie Du machen und den VH-Spieler anschließend verhauen. Der spinnt wohl, 6 Trumpf dagegen zu haben.
02.11.2011 23:17
Sabine
ich spiele Grand und drücke so, wie es sitzt, wird er ja wohl auch gewonnen.
Im Aufschlag wird das abgestochen, das ist schon klar.
Sollte nun von HH 
mit Ladung 
kommen, hätten die Gegener nach 2 Stichen bereits 44 Augen, könnten jedoch nicht mehr gewinnen, nur noch höchstens 15 Augen für sie sind möglich.
(möglich ist auch Ladung 
oder 
, je nachdem, wo was sitzt )
Wahrscheinlich wird kreuz unter As von HH gespielt, denn die 2 karo oder die 2 Pik Karten sind ja schlecht von hinten zu spielen, und so könnte MH wieder ans Spiel gelangen.
Damit wäre zu hause, 3x Pik gespielt...wird karo abgeworfen,
und und zu.
ich finde es schon schwer, diesen Grand nicht zu gewinnen aber es gibt sicher eine kleine theoretische Möglichkeit 
Gruss Sabine
03.11.2011 13:57
TheRock
So mal ein paar Tipps zu dem Spiel.
MonsieurL ? wenn vorne zum Beispiel auf deine Antwort bezogen eine Herz Lusche eröffnet wird, was passiert denn dann ? Gibt es dann immer noch 25 auf Pik und 4 Augen auf den Buben ? Ahha, ich möchte das spiel dann nicht mehr haben.Das zum Thema "klar gibt es eine Lösung" 
Desweiteren ist das Spiel mal allen voran vom momentanen Stand (mit) abhängig. Wieviel Punkte habe ich, ist die liste gleich zu Ende, brauche ich noch Punkte um ins Geld zu kommen. Ist es ein 1 oder 2. Serien Turnier, möchte ich mir alles offen halten ect. .............
Das beste Spiel ist zweifelsohne das von Kaoma gewählte. Die meisten vermeindlich guten Spieler werden hier Kreuz spielen, allein die mögliche Schneider Chance rechtfertigt gar kein anderes Spiel.
Jetzt mal zum letztendlich gewählten Kreuzspiel, wenn ich mal davon ausgehe das Herz eröffet wird möchte ich das spiel gerne jederzeit haben. Nach dem Abstich und dem daraufhin folgendem Einschub müssen nun zwingend je nach Einschub die beiben andern vollen gezogen werden. Nun steht Kaoma auf 40 Augen, bei der vollen Trumpfkarte und den befindlichen Augen bei den Gegenspielern sollte das Spiel dann wohl doch noch gewonnen werden. Nach der dann wohl folgenden Kreuz 9 ist nun wirklich alles geklärt. Jetzt ist das mitzälhen und auf den Punkt spielen gefragt.
Einen Grande wie von Sabine geschrieben spielt man in MH doch wohl eher nicht. Warum auch bei wie bereits geschrieben ggf. Kreuz Schneider. Dann reden wir von 12 Punkten unterschied, steht in keiner Relation.
Kaoma deine Entscheidung war völlig in Ordnung, denke nur das man das Spiel durchaus gewinnen kann 
04.11.2011 00:27
RogerFederer
Hallo meine lieben Skatfreundinnen und Skatfreunde,
ich kann mich grundsätzlich der Analyse von TheRock nur anschliessen. Nachdem der Alleinspieler das blanke KaroAs abspielt und dann PikAs und 10 zieht stehen 40 Augen zu Buche. Ich teste jetzt die 5- oder 6-Trumpsitzung jedoch mit Kreuzdame an, die ich ja sowieso abgebe. Sollte diese verweigert werden, habe ich bereits 43 Augen und spiele jetzt die Pikdame. Wir diese jetzt vom 6-Trumpfhalter mit Karodame verweigert, habe ich 49 Augen. Jetzt spiele ich Kreuzkönig, wir dieser auch verweigert mit der letzten Kreuzlusche habe ich 53 Augen und kann mit meinen drei verbliebenen Trumpf und den gegenübersitzenden verbliebenen 3 Buben noch max. 8 Augen sichern. Der andere Mitspieler hat dann noch Herzdame und König übrig sowie Karo10. Jetzt schiebe ich mit Kreuz9 an und stelle das Spiel auf Kreuzbuben+Fremdbuben und den Herzkönig auf 8 Augen und somit auf die geliebte 61. Lässt der 6-Trumpfhalter zu, dass ich meine Kreuz10 nach Hause bekomme, gewinne ich sowieso. Das Spiel ist somit meiner Meinung nach unverlierbar, egal ob der 6-Trumpfhalter zwei Karoluschen führt oder KaroDame und Lusche. Desweiteren gibt es kein Vertun, es ist einfach als guter Alleinspieler nur ein Kreuz mit kleiner Schneideroption und kein Grand. Zitat: "Man gibt nie für einen verlierbaren Grand ein fast unverlierbares Farbspiel aus der Hand."
Ich hoffe mein Kommentar war hifreich.
Weiterhin viel Freude beim Skatspiel und GB wünscht Euch
Euer Roger
04.11.2011 19:00
Kaoma
Hallo an alle,
das waren aber viele unterschiedliche Antworten ...
Erst mal ein Dankeschön für die vielen Denkanstöße, klasse. Und wieviel Mühe ihr Euch gemacht habt, super. Das werde ich erst mal alles verinnerlichen und auch im Club durchsprechen :)
10.11.2011 15:02
idealexa
Sodele,
nu geb ich auch ma meinen Mostrich dazu 
. Ich habe dieses Spiel auch schon mit ein paar Leuten diskutiert und wage zu behaupten das es bei richtigem Gegenspiel für den AS nicht gewinnbar ist.
10.11.2011 17:32
MonsieurL
Ein wirklich interessantes Spiel. Ich denke, Idealexa hat recht. Die ansonsten brillanten Analysen von Rocky und Roger gehen davon aus, dass HH die 21 Augen in Herz mit dem Trumpf Ass sticht. Täte er das, gewinnt der AS, wenn er so spielt, wie Roger sehr detailliert erläutert. Wenn er aber mit Trumpf Lusche sticht und nun, nachdem Kaoma die Fehlvollen abgespielt hat, auf das ausgespielte Trumpf Bild (den König auszuspielen ist Maximum) duckt und auf die Pik Dame ven verbliebenen Karo absetzt, hat der AS 50 Punkte. Und nun werden die Eier knapp.
Mit dem Kreuz Buben kann Kaoma jetzt nur noch 8 Punkte (einen anderen Buben und Herz König) machen. Die Trumpf 10 verreckt elendiglich und die Karo 10 wird auf den Einschub mit der Trumpf 9 verladen. Und das schlimme für den AS ist, dass HH nach dem Abspielen der Vollen die Karten auch genau stellen kann. Die hier dargestellte Spielweise ist also keine Zauberei und kein Beispiel für einen Sieg der Gegenpartei, der nur bei offenen Karten zustandekommt, weil kein Mensch wissen kann, wie die Karten stehen. Leider kann sich HH die verbliebenen Karten von Kaoma genau ausrechnen. Wenn er also richtig gut ist, ist es einfach nur schade um dieses schöne Spiel.
10.11.2011 18:23
RogerFederer
Hallo liebe Freundinnen und Freunde des Skat,
ich grüße Euch alle und hoffe Euch geht es gut.
Ich kann nur sagen eine wunderbare Abschlussanalyse von MonsieurL. Er hat alles auf den Punkt gebracht und meinen Denkfehler mit KreuzAs korrigiert.
Wir kommen zu dem Schluss, dass das Spiel bei Abstich mit KreuzAs für den Alleinspieler bei richtiger Vortragsweise gewonnen wird mit mindestens 61 Augen, sticht jedoch Hinterhand nicht mit dem KreuzAs, bleibt er leider auf 58 Augen sitzen. Das Spiel ist somit ungewinnbar bei perfekter Vortragsweise der Gegenpartei. Dafür ist aber zwingend der erste Stich notwendig mit Herz10, HerzAs und Abstich KreuzLusche.
Interessant wäre zu wissen, wie der erste Stich tatsächlich lief. Vielleicht kann sich Kaoma dazu nochmal äussern.
Viele Grüße
Euer Roger
11.11.2011 20:57
Kaoma
Hallo Roger und alle anderen 
Klar kann ich mich äußern. Verfolge die ganze Zeit gespannt was hier so geschrieben wird....
Tatsächlich war der erste Stich Herz 10 (als die kam wurde mir schon ganz mulmig) ich musste ja bedienen und hinten die Trumpf 8. Da ahnte ich immer noch nichts wirklich böses, dachte nur naja nix mit evtl. schneider. Ich muss aber zugeben das ich nach dem Einschub in PikAs einmal Trumpf gespielt habe.
Aber wenn ich das nicht getan hätte hätte ich auch nicht gewonnen
Ganz vielen Dank und liebe Grüße